Как отразить в учете выдачу займа от учредителя дисконтным векселем с дальнейшим погашением по договору займа другой фирме?

Comments

• Добрый вечер!
  

  Цитата: Дт 58.02  Кт 66.03

  У Вас заключен договора займа с Вашим участником. В счет исполнения договора займа Участник передает Вам вексель третьего лица? Правильно я понимаю?
• Учредитель дает нам свой собственный вексель как физ лицо, под этот вексель и делаем договор займа
• Ст. 815 ГК РФ
  В случаях, когда в соответствии с соглашением сторон заемщиком выдан вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, отношения сторон по векселю регулируются законом о переводном и простом векселе. 
  
  Займодавец не может выдать свой собственный вексель, потому что в момент выдачи этого векселя - это обязательства векселедателя.
  

  Цитата: Дт 58.02  Кт 66.03

  Проводка возможна, если бы займодавец предоставил вексель третьего лица. 
  
  Векселедатель также не может продать свой собственный вексель - это обыкновенный договор займа по которому векселедатель Заемщик, первичный Векселедержатель - Займодавец.
• я поняла, что мои проводки неверные, тогда как сделать правильно? Директор утверждает, что так делают. Он дал нам свой вексель т.к.  займ деньгами дать не может, этим векслем мы должны погасить займ  который нам дала другая фирма. Какие проводки сделать?
  
  Дт 76,09 кт 66.03 получили займ векселем от учредителя
  дт 66.03 кт 76,09 отдали займ векселем другой фирме.
  
  Или в принципе невозможна такая операция?
• Доброе утро
  Считаю, что такая операция в принципе невозможна. Предположим, что у Вас участник юридическое лицо и он осуществляет такую же операцию, как Вы описывали.
  Выписывает собственный вексель. Выписать он их может сколько угодно, но только такие векселя не признаются в его балансе в качестве активов (учитываются на забалансовом счете). Следовательно, он не может передавать в качестве активов третьим лицам.
  

  Цитата: 1. Дт 58.02  Кт 66.03  нам ф рме А дал займ учредитель векселем (какую сумму 1 400 000 или 1 500 000)?2. Дт 76.09  Кт 91.01  вексель предъявлен к погашению на сумму 1 500 0003. Дт 91.02  Кт 58.02  отражаем выбытие векселя 1 500 000 или 1 400 000?4. Д 66.03   Кт 76.09  гасим векселем займ перед фирмой Б по какой сумме?

  Вы написали проводки правильно, но только для векселя третьего лица (с дисконтом я не разбирался).
• Добрый день. 
   ООО заключает с Участником (он же Директор) договор займа, в соответствии с которым получает от Участника денежные средства в сумме  ___________ руб. на срок под %.
  В оплату обязательства Участника принимает Простой вексель от векселедателя (Участника).
  
  К этому договору и обязательствам и сводятся правоотношения ООО и ее Участника (Диретора).
  
  Каким именно образом далее будет использован вексель (передан в оплату долга ООО-2 с дисконтом - убыток по финрезультату) - это вопрос, не имеющий отношения к вопросу о отношениях Участника(Директора) и ООО.
  
   С вышеприведенным мнением "Выписывает собственный вексель. Выписать он их может сколько угодно, но только такие векселя не признаются в его балансе в качестве активов (учитываются на забалансовом счете). Следовательно, он не может передавать в качестве активов третьим лицам." не соглашусь.
• мне нужно, перезакрыть займы между фирмами, в фирме Б, куда поступает этот вексель от нас,он возвращается как погашение займа Учредителю. (тот же учредитель что и в фирме А). Запутала вас совсем? Поставили такую задачу, вот как хочешь так и делай, хоть увольняйся.
• Natalia70, да ничего сложного нет в Вашей задаче. Не пробовали подумать о переводе долга?
  
  Я вообще бы не стал использовать вексельную схему для данной ситуации в принципе. Зачем здесь векселя вообще?.
  
  Проще надо смотреть вариант и легко догадаетесь, что вполне достаточно Договоров о переводе долга, Договора об уступке права требования и зачетов.
• Георгий _юрист, Спасибо, буду читать про перевод долга, у меня схема из семи фирм, такой междусобойчик.
• Если рассматривать отношения ООО и участник, между которыми заключен договор займа, и участник (займодавец) собирается передать заемщику собственный вексель, то в случае осуществления этой операции получится, что обязательства по исполнению договора займа перешли в обязательства  Участника (займодавца) по погашению собственного векселя. Фактически Заемщик ничего не получил.
  

  Цитата: В оплату обязательства Участника принимает Простой вексель от векселедателя (Участника).

  Следуя Вашей логике Займодавец может заключить договор купли-продажи собственного векселя, договор купли-продажи собственного векселя - это всегда договор займа о чем указал  ВАС РФ, Определение от 13.08.2009 N ВАС-9422/09.
  В соответствии со ст. 815 ГК РФ По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи. В момент передачи собственного векселя, вексель не является ценной бумагой, это обязательство. А выдать заем обязательством....
  ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛУШАТЬ МНЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТОВ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ
• Еще больше запутали
• Отвечу точно. Не нужны тут векселя вообще. Нужен:
  
  1. Договор перевода долга : заменить должника ООО1 по .долгу1, возникшему из договора Займа 1 между ООО1 и Участником на должника ООО2 с учетом , в том числе, и накопленных процентов.
  
  Эту ситуацию встречаю на практике юридического сопровождения юрлиц достаточно часто,  именно такое решение и рекомендую клиентам.
• Цитата: Не нужны тут векселя вообще.

  Согласен полностью
• Добрый день!
  
  Выскажу свое мнение по вопросу.
  
  

  Цитата: договор купли-продажи собственного векселя - это всегда договор займа о чем указал  ВАС РФ, Определение от 13.08.2009 N ВАС-9422/09.

  Исхожу из этого.
  Я всегда это утверждал и доказывал. 
  
  Отсюда, если физическое лицо (участник) выдает вексель организации, это означает, что он получил заём от этой организации. И возникают вопросы по НДФЛ (н оставим их пока в стороне).
  Передача своего векселя в долг - деяние достаточно фиктивное. На пустом месте возникают два встречных обязательства: ООО должен участнику, участник должен ООО. Поводов для признания этой сделки недействительной достаточно.
  
  Но какова цель этого действия?
  ООО прекращает сове обязательство перед другим ООО, но возникает обязательство перед участником.
  Второе ООО прекращает свое обязательство перед участником и погашает свое право требование перед первым ООО.
  
  Согласен с Георгий _юрист, тут нужны не подозрительные вексельные "схемы", а банальные переводы долга или уступки права требования. Или если общим названием : перемена лиц в обязательстве.
  
  Успехов!
• Добрый день!
  

  Цитата: ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛУШАТЬ МНЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТОВ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ

  cima, пожалуйста, не пишите текст сообщения заглавными буквами - в интернет-пространстве это воспринимается как крик.
• Добавлю, почему , имхо, именно перевод долга, а не уступка права требования Участника по Долгу 1 в пользу ООО2 за денежную сумму? При этом образуется Долг2 по договору об уступке права требования.
  
  При погашении Долга 2 Участнику он будет обязан платить НДФЛ со всей суммы получаемых по Долгу2 от ООО2 денежных средств.
• Цитата: в интернет-пространстве это воспринимается как крик.

  Я хотел чтобы Консультанты заметили
• Спасибо, всем большое! Буду изучать перевод долга.
• Александр Погребс, тогда я понимаю, что здесь при переводе долга как раз и проходит моя схема проводок?
  Дт 76,09 кт 66.03 
  дт 66.03 кт 76,09
• Если у Вас цель задолженность погасить задолженность  перед Б, то заключаете перевод долга (трехсторонний) согласно которому задолженность по договору займа перед Б переводится на Участника.
  Дт 66 "Б" "Договор займа" - Кт 76 "Участник" "Перевод долга"
  В результате Вы становитесь обязанным Участником. Далее делаете вклад в имущество ООО (договор о прощении долга) с участником:
  Дт 76 Кт 91.1 - расчет с участником завершены.
• Цитата: Цитата: в интернет-пространстве это воспринимается как крик.Я хотел чтобы Консультанты заметили

  cima, а Вы всегда, чтобы Вас заметили, кричите?
  У нас  место тихое и культурное. Будете кричать - будем принимать меры.
  
  

  Цитата: Добавлю, почему , имхо, именно перевод долга, а не уступка права требования Участника по Долгу 1 в пользу ООО2 за денежную сумму? При этом образуется Долг2 по договору об уступке права требования.

  Цитата: Если у Вас цель задолженность погасить задолженность  перед Б, то заключаете перевод долга (трехсторонний) согласно которому задолженность по договору займа перед Б переводится на Участника.Дт 66 "Б" "Договор займа" - Кт 76 "Участник" "Перевод долга"В результате Вы становитесь обязанным Участником. Далее делаете вклад в имущество ООО (договор о прощении долга) с участником:Дт 76 Кт 91.1 - расчет с участником завершены.

  Коллеги!
  Я бы поостерегся давать конкретные решения в данной ситуации.
  Как я понимаю, ситуация у Natalia70 куда сложнее, чем он описала здесь:
  

  Цитата: у меня схема из семи фирм, такой междусобойчик.

  То, что очевидно в трехстороннем соглашении о переводе долга, совсем может быть неочевидным в цепочке с семью участниками... 
  
  Я считаю, что задача данной темы выполнена.
  Если Natalia70 захочет, она может в новой теме изложить подробно свою конкретную ситуацию и тогда мы уже сможем дать более предметные советы и рекомендации.
  Только, пожалуйста, в новой теме обязательно дайте ссылку на текущую тему. Чтобы не начинать всё с нуля.
  Хотя, сначала, действительно, надо изучить вопросы по перемене лиц в обязательстве.
  А если уж совсем "правильно" действовать, нужно не пожалеть денег и привлечь к работе толковых юристов.
  По крайней мере, с них потом и спросить можно.
  
  Успехов!
• Еще раз всем огромное спасибо, мысль дали верную! Да, у нас схема  на несколько фирм, это было начало айсберга.